Отправлено: 12.04.08 18:28. Заголовок: Предварительный договор купли-продажи.
Собственно сабж.. Не слишком ли опасно? В частности не уточняются термины основного договора который я должен буду подписать после полной выплаты, они-же могут туда все что угодно написать. Опять-таки возможное повышение цен. Есть-ли возможность как-либо изменять договор? слышал что состовляется какой-то протокол о разногласиях, это что такое?
Отправлено: 14.04.08 12:14. Заголовок: Опасно, сейчас норма..
Опасно, сейчас нормальные банки по этому объекту не работают, типа Сбера и т.д. - говорят- что покупаете воздух. Но... протокол разногласий- практически невозможно, особенно если небольшая квартира. Я покупала трешку 106 метров- как будто на рынке картошку- им по барабану, купите вы или нет. Купит кто-нибудь другой. Остается надеяться только на репутацию самого застройщика. Я абсолютно спокойна. Повышение цен может быть не более 10% от суммы прописанной в договоре. Через 2 года возможно не такая огромная сумма.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.08 15:08. Заголовок: Все не так страшно....
Все не так страшно... Во первых, банки типа Сбера, не работают не конкретно по этому обьекту, а с предварительным договором вообще, а такой сейчас заключают кроме ГДСК пожалуй все крупные застройщики, это они так извернулись от закона долевого строительства, в действительности очень кабального для них (не все зависит от застройщика а ответственность очень высока) Сама суть предварительного договора у всех одна - заключение основного договора, есть только различия в каких то пунктах касаемо оплаты ..сроков заключения основного договора и т.д. У нас например это 10% -ое возможное повышение цены, но говорят ЛенСпецСму пока этим не пользовалось. Но риск конечно есть большой, если договор сорвут то денежки вернут, но никто не компесирует возможное двух-трех-...кратное подорожание квартир
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.08 15:34. Заголовок: Sonetka В этом я с В..
Sonetka В этом я с Вами полностью солидарен, надеюсь на ЛенСпецСму , им репутация дороже будет, да и сам предварительный договор относительно неплох, по сравнению к примеру со Строймонтажом или Росстроем
Отправлено: 14.04.08 16:06. Заголовок: Я просто других дого..
Я просто других договоров не читала. Еще одним из основных условий выбора именно этой компании- они быстро вводят объекты в эксплуатацию, проплачивают всем и вся, поэтому все работает почти сразу и свет и лифты и вода. Это очень важно.
Отправлено: 20.04.08 21:18. Заголовок: О каком бакротстве м..
О каком бакротстве можно говорить, когда компания на рынке уже больше 20лет и у нее куча сертификатов надежности от различных проверок. А еще наша семья уже 3-ю квартирку в ЛССМУ строит и никаких особых проблем не возникало
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 24.04.08 09:36. Заголовок: Вот мне интересно, п..
Вот мне интересно, почему в нашей стране вводят законы, чтобы как-то обезопасить потребителя, а в итоге они не рботают, и каждый застройщик действует по своему усмотрению... А Дума сидела, корпела, з\п опять же получала
Отправлено: 28.04.08 17:39. Заголовок: Случай у ЛССМУ был о..
Случай у ЛССМУ был один: дом сдавался напроив Пионерской (напротив него сейчас Карусель и Рамстор) - так электричество к нему не могли года два (вроде) подключить. Жильцы свет получали от временного трансформатора стоявшего во дворе дома. Но этот случай на монополисте, а не на ЛССМУ ))
Отправлено: 13.05.08 10:21. Заголовок: Всем привет! Примерн..
Всем привет! Примерно месяца полтора назад заключили Договор предварительной купли продажи. Я сама юрист поэтому отсмотрела его тщательно и поменяла достаточно много, в основном меня интересовала ответсвенность и во многих пунктах ее удалось снизить. Общалась с с юристом напрямую и они вполне готовы к контакту и готовы что-то менять, если это обосновано. Понятно, что глобально они ничено не поменяли, но снижение с 0,1 до 0,05% и с 10 до 7% - хотя-бы приятно. Некоторые пункты уточнила, поменяла формулировки - прописала однозначнее, чтобы потом не было проблем в толковании.
Понимаю, что просить согласованный Вами вариант договора почти бессмысленно, на не могли бы Вы указать хотя бы пункты договора, которые удалось исправить и на какие формулировки?
Уважаемые соседи, добрый день! Касаемо договора могу сказать следующее - в разделе отвественность сторон поменяла процентные ставки, Вписала обязанность письменно информировать Покупателя о регистрации права собственности, была изменена подсудность. В общем по мелочи. Что касается спорных моментов которые всех волнуют, то: 1. они никогда не откажутся от возмещения им эксплуатационных расходов 2. не смогут вернуть деньги раньше чем через 3 мес. после расторжения договора (т.к. они задействованы в строительном процессе) 3. не будут нести ответственность за нарушение сроков сдачи, поскольку это предварительный д-р купли продажи, если бы хотели нести ответственность заключали бы по 214-ФЗ. 4. В случае банкроства компании (тьфу-тьфу-тьфу) мы будем включены в реестр кредиторов и в порядке последней очереди получим свои деньги. Но в целом, учитывая репутацию застройщика на рынке, его активы и стабильную работу уверена что никто нас с Вами не кинет. Что касается коммуникаций, то тут уже как справедлив было замечено - дело монополистов, но при проектировке необходимые мощности должны были быть зарезервированы у ГУПТЭКа, Водоканала и Ленэнерго. Мы сейчас живем в доме построеном ЛСМ, первое время были проблемы с горячей водой (она была не совсем горячая), но учитывая что все ставят кулер мы особенно не напрягались. Да и сейчас когда воду переодически отключают - даже не замечаем этого. Все остальное в порядке. Потихоньку сделали ремонт в лифтах, парадной и на всех этажах, огородили двор. сделали детскую площадку....Все же прекрасно знаю как у нас все неспешно делается! Мы живем в России и надо с этим смириться!
Отправлено: 29.08.08 20:33. Заголовок: Точнее! Мы искали ск..
Точнее! Мы искали ск, которые страхуют предварительный договор купли-продажи, а нашли только те, которые страхуют дду. и то их немного. Предварительные договора похоже вообще никто не страхует.
Принят закон о защите соинвесторов жилых домов 15 сентября 2008, 18:26
Эти поправки окончательно обязывают все строительные организации, которые используют метод долевого строительств, работать исключительно в рамках закона о долевом строительстве.
http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=202130 проект закона уточняет предмет регулирования федерального закона с тем, чтобы под него подпадали все сделки с привлечением средств граждан, включая предварительные договоры. Одновременно устанавливается административная ответственность в виде штрафа за привлечение денежных средств каждого гражданина в порядке, не предусмотренном федеральным законом (или за использование «серых схем») на должностных лиц в размере от 20 до 50 тысяч рублей, на юридических лиц - от 500 тысяч до 1 млн рублей.
Но и к крупным, стабильно работающим организациям у покупателей возникает немало вопросов. Как считает выступивший на круглом столе «Защита прав добросовестного приобретателя недвижимости»председатель Петербургской коллегии адвокатов «Юникс» Владимир Петроченков, к 2009 году российские суды наработают достаточный опыт рассмотрения дел по принятому четыре года назад закону о долевом строительстве. По его словам, к этому времени появится достаточное число физических лиц, неудовлетворенных сроками и качеством строительства жилья, сложится реальная судебная практика. Эти процессы будут связаны прежде всего с работой застройщиков по особым схемам в обход закона, в том числе – предварительным договорам купли-продажи.
Господин Петроченков считает, что во многих случаях суды могут признавать такие соглашения юридически ничтожными либо трактовать их как договоры долевого участия. В обоих случаях застройщик окажется в проигрыше, констатирует эксперт. Однако признание договора ничтожным приведет к потерям и для покупателя.
Единственной защитой дольщиков в современных условиях является страхование рисков, считает Владимир Петроченков. Он сообщил, что до 2005 года суды редко принимали сторону дольщика, однако теперь происходит обратный процесс. Все чаще признается даже предварительный договор договором подряда, однако это по-прежнему не снижает рисков для клиентов.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.08 09:38. Заголовок: Из всего прочитанног..
Из всего прочитанного делаю такой же вывод,что и в статьях:
"Что будет с ценами на жилье? Этот вопрос стал одним из основных на конгрессе. Как отметил в своем выступлении профессор Российской экономической академии им. Г. В. Плеханова Геннадий Стерник, основополагающая причина роста цен – преодоление отставания от Европы и Америки по обеспеченности жильем. Низкая обеспеченность только усугубляется критическим состоянием жилищного фонда. Если не смотреть на влияние мирового финансового кризиса, рынок жилья в большинстве регионов страны (в русле свойственной ему цикличности) переживал бы спад покупательской активности и стабилизацию цен, после чего цены должны возобновить рост. Коррекция (незначительное снижение), по мнению господина Стерника, возможна на наименее ликвидные объекты.
С аналитиком соглашается замгендиректора ЗАО «Центральное управление недвижимости «ЛенСпецСМУ» Ирина Онищенко. По ее словам, в условиях ужесточения требований банков к заемщикам и других негативных последствий мирового финансового кризиса покупателям не стоит ожидать снижения цен на недвижимость. Ирина Онищенко отметила: «С начала 2008 года рост цен на жилье составил 32%, предпосылок для насыщения спроса в ближайшие три-пять лет не предвидится».
"Специалисты, принявшие участие в Петербургском жилищном конгрессе, посоветовали гражданам покупать жилье сейчас, пока цены на него относительно стабильны. Все, кто упустит момент, проиграют, считают участники мероприятия".
"Кризис способен разорить небольшие строительные компании. Так что обманутых дольщиков на рынке, к сожалению, все-таки прибавится".
Надо подождать,как будут развиваться события дальше,но как я поняла,процесс этот будет очень долгим,т.к. аналитики прогнозируют развитие фин.кризиса на строит.рынке от полугода до нескольких лет.
Отправлено: 06.10.08 07:31. Заголовок: По поводу снижения ц..
По поводу снижения цен на недвижиость трудно верится , думаю что снижения не будет, а вот разорение не больших компаний это возможно . Жаль конечно обманутых дольщиков, что они прибавится. Будут выживать сильнейшие , я думаю что " ЛенСпецСму" сильная мощная компания на строительном рынке и нас этот кризис не должен каснутся. Больше оптимизма друзья!
Отправлено: 25.10.08 17:31. Заголовок: Добрый вечер. Очень ..
Добрый вечер. Очень хочется услышать Koksy. Вы еще с нами ? Ответьте, пож-ста, как Вы трактуете п. 7.1 договора. "..... не несут ответственности, если надлежащее исполнение обязательства оказалось невозможнам вследствие непреодолимой силы,т.е. чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств" я-кризис и нехватка инвестиций подходит под этот пункт ? Очень надеюсь на ответ.
Отправлено: 26.10.08 00:27. Заголовок: Обычно в договорах о..
Обычно в договорах обстоятельства непреодолимой силы - это стихийные бедствия, война может, революция ;). То есть обстоятельства которые нельзя изменить, и которые непозволяют выполнить стороне финансовые обязательства. Но при этом не наступает ответственность за срыв исполнения договора., пени и т.д. У нас что, война началась? Какое нам дело до того как инвестируют продавца? Если бы это считалось обстоятельством непреодлимой силы, у нас наверное ни один бы договор не исполнился, вообще любой.
Отправлено: 26.12.08 11:05. Заголовок: Кто что знает-в думу..
Кто что знает-в думу поступил законопроект,обязующий застройщиков заключать только договора долевого участия-пугают,что штрафовать будут и дольщиков и застройщиков.А у нас предварительный договор
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 26.12.08 11:14. Заголовок: лариса пишет: Кто ч..
лариса пишет:
цитата:
Кто что знает-в думу поступил законопроект,обязующий застройщиков заключать только договора долевого участия-пугают,что штрафовать будут и дольщиков и застройщиков.А у нас предварительный договор
По общему правилу закон обратной силы не имеет если в нем самом прямо не предусмотрено иное, ИМХО все ок будет :-)
Отправлено: 17.01.09 18:36. Заголовок: В наших договорах яс..
В наших договорах ясно прописан пункт, под которым мы все подписались - что никакие законы о долевом строительстве на нас не распространяются и мы претензий иметь не будем, а ЕДИНСТВЕННЫЙ предмет нашего договора, это не квартира, а лишь "возможность заключить" нормальный договор купли-продажи.
Вообще, драконский договор. И менеджер вел себя так , я бы сказала, не заинтересованно в сделке. Хотите- подписывайтесь не хотите-Ваше дело. Такой договор может быть подписан только надеясь как всегда,на русское авось- все построят,все будет-ОК !
Отправлено: 17.01.09 18:51. Заголовок: Так в других контора..
Так в других конторах было еще хуже!!! Мы в ЛСС пошли когда уже всё обошли! Просто тот вариант, который мы хотели в ЛСС (кот и взяли) нам сначала показался слишком дорогим. А когда обошли практически всех (более-менее серьезных), то поняли, что ЛСС- просто ангелы, и договор и рассрочки самые приемлемые, а менеджеры- просто душки! Кстати, менеджеры с нами всегда очень внимательны и вежливы... Нареканий в адрес ЛСС по этому поводу ничего сказать не могу! В отличие от ЮИТ и Гатчинский ДСК, где нам сразу с порога заявили- денег давай!!! А квартиру потом когда-нибудь, может быть. Другие конторы вообще либо на каверзные вопросы врали (что сразу вылезало при прочтении договора) либо отмалчивались. Так что грех на Му все бочки валить!
Отправлено: 18.01.09 18:42. Заголовок: Что о я не пойму,во..
Что о я не пойму,вот почитайте здесь.http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1001999
Люди смогли вытащить свои деньги по предварительному договору, я так понимаю без штрафа. Получается,что по предварительном договору с нас не имеют права удерживать эти деньги.
Слушайте, подскажите, а кто с мужьями-женами- вы на обоих супругов подписывали договор? Я вот сейчас думаю, мой муж нигде не участвовал, а денежки-то совместно нажитые. Может реально признать договор недействительным, так как нигде не было согласия моего мужа?
Отправлено: 20.01.09 20:44. Заголовок: Моя ошибка оже в том..
Моя ошибка оже в том,что я на дочь оформила квартиру,но так у нас было 210 000 руб,скидки.Летом собирается замуж,пока выплатим, если выплатим,а там регистрация собственности. И получится ,что квартира куплена в браке,хотя дочь за неё ни копейки не заплатила. Муж уже кричит на меня,а там убьёт.
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.09 20:48. Заголовок: Итак! на сайте инфа,..
Итак! на сайте инфа, что курс установлен до 24 января. Я считаю, что надо писать еще одно письмо и встречаться 24 января с руководством или без, уже не имеет знаечение, тут уже либо нас либо мы.... не думаю, что они нам ответят и тем более встретятся с нами. Единственная проблема... теперь нас должно быть больше чем 100 человк... хотя бы 200... что бы показать как мы растем.
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.09 20:56. Заголовок: den! Вы забыли где В..
den! Вы забыли где Вы живете.... у нас в первую очередь наследники-дормаеды, и кто там еще может быть, а потом брачный контракт.. его легко можно аннулировать... видела-знаю.
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.09 21:12. Заголовок: Надо что то делать!!..
Надо что то делать!!!! У кого каие предложения?! Давайте решать.... Они и так решение с у.е. уже отодвинули, а в нашем случаи тянуть резину - не есть хорошо.
Отправлено: 20.01.09 21:24. Заголовок: Иришка,где же нам вз..
Иришка,где же нам взять 200 человек.
А по поводу брачного контракта,пусть пока дочь сама вносит деньги,а затемм буду я. В квитанции должны указывать мою фамилию и за кого вношу,мнетак менеджер говорила. Но и конечно сделаю копии предварительного договора.Доверяй,но проверяй как говорится,
Какие странные закономерности - должны дать ответ 24-го а в результате ответа нет, но продлен курс до 24-го... Я готова 24-го встречаться, но мне кажется, что большего результата мы добъемся, если устроим встречу в рабочий день!!! На личном опыте вижу общее "сознание" влияет на решение
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.09 21:41. Заголовок: 200 человек - конечн..
200 человек - конечно много! и нам надо постараться! НАДО!!!! Итак! Давайте по максимум агетировать людей! За среду-пянтицу мы мало успеем, а вот к 31 января я думаю, что мы сможем "собрать хоть какую то силу". Время, пройдет достаточно, но я другого выхода не вижу...
Отправлено: 20.01.09 21:44. Заголовок: Я "подтяну" ..
Я "подтяну" своих,кто не смог быть на встрече 19 января. Одному я уже задал сегодня вопрос,зачем они полезли когда уже кризис шёл во всю Ивановскую.Теперь каждый раз мне говорит,что сидят без денег и не очень то знают как платить дальше.Может я что то не понимаю?
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.09 21:45. Заголовок: давайте в рабочий де..
давайте в рабочий день! я думаю если мы договоримся заранее на какой то день, то многим будет проще отпроситься заранее... хе хе(как начальник говорю, не люблю когда утром звонят и говорят, что голова болит) я готова выслушить любое предложение! потому что чем их больше тем больше вероятность найти то, одно единственное правильное!
Отправлено: 20.01.09 21:50. Заголовок: Иришка у вас есть к..
Иришка у вас есть копия письма, которое мы 19-го подписывали? Там же все телефоны перечислены, может обзвонить всех? и инфу кинем на все сайты ЛССМУ о новом собрании + можно еще объявление около офиса повесить, если его не снимут конечно
Отправлено: 20.01.09 22:35. Заголовок: Привет всем собратья..
Привет всем собратьям по несчастью! )) С Иришкой, относительно рабочего дня, согласны. Честно говоря, не думаю, что руководство ЛСС захочет встречасться в выходной день, тем более, что в офисе нам сказали о том, что решение наших судеб озвучат после 26-27-го, мол у них запланировано мега-совещание.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 19.12.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.09 22:46. Заголовок: Татьяна! У Вас же вр..
Татьяна! У Вас же вроде была выжидающая позиция?!... эх... Вы были оптимистом... просто когда становится больше недовольных и мсущенных - тем страшнее...
Вам это по телефону сказали?... мля... сначало они говорили, что решение будет 19-20, а теперь... цуки...
Озвучивали 2 даты: 20-е относительно ближайшего курса Уродливых Енотов., 26-27 - принципиальное решение по дальнейшей судьбе. Завтра буду разговаривать с нач. отдела, посмотрим, что скажет.
Итак! Давайте решать по поводу встречи! Мне уже за сегодня несколько новых писем пришло с данными дольщиков! Ночь на размышление! А завтра мы должны определиться и сново начинать собирать людей! Давайте решать вопрос о встрече с руководством на рабочей неделе! Единственное, не знаю, кода лучше это сделать... может через неделю в среду?! утром.
Отправлено: 21.01.09 00:20. Заголовок: Наша позиция отнюдь ..
Наша позиция отнюдь не выжидательная- просто сейчас забот полон рот- начали продавать квартиру, так что забегались, занервничались, и мозгам не до писем было. Теперь как то полегче, так что готовы присоединиться! А кредит в банке взяли только на часть того что должны были заплатить, а сейчас в банке такие условия- что закачаешься! Очень надеемся что уе не поднимут!
Отправлено: 21.01.09 10:41. Заголовок: Я могу в любой день,..
Я могу в любой день, кроме пятницы. Но насколько я помню, в письме мы просили дать ответ до 22-го, а 24-го хотели встретиться с руководством. Так что похоже нас "футболят"...
Так какого числа встречаемся то, я то в одно теме читаю что 24 в 12, то в другой, что в рабочий день! И еще, по поводу письма от 19.01 ответ то в конце концов есть или нет?
!!!!!! Предлагаем встретиться в актовом зале ЗАО «УК "Эталон-ЛенСпецСМУ" по адресу: Санкт-Петербург, Богатырский пр. д. 2, 28 января 2009 в 10.00 часов. !!!! - это предложение в новом письме! а 24 января в 12 дня мы собираемся опять в их офисе, т.к. в первом писье был указан этот день общения с руководством, если их там не будет, то мы отдаем второе письмо. И уже в рабочий день руководству будет не отвертеться. ЛССМУ что то там мутит, но нам уже ждать нельзя.
Koksy Добрый день! Я все по поводу договора предварительной купли-продажи........очень смущают моменты оплаты услуг ТСЖ по выставленным счетам (но сколько их и какие суммы не известно), кварплата за 6 месяцев...и т.д. Можно ли прописать конкретику, а не просто размытые фразы? Спасибо заранее
Отправлено: 17.11.09 09:28. Заголовок: Ну вот мы-то договор..
Ну вот мы-то договор согласовывали долго и нудно, все острые на наш взгляд пункты были либо исключены, либо смягчены. Берете договор и правите его, дальше - обсуждения. У нас так
Отправлено: 18.11.09 11:24. Заголовок: Нюха пишет: А по ка..
Нюха пишет:
цитата:
А по каким пунктам они идут на уступки???
Глобально ничего не меняют. Нам удалсь поменять лишь небольшие пункты. Например, увеличили срок , в который нужно сделать всякие платежи (доплата за увеличение площади допустим)!
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 18.11.09 16:29. Заголовок: Сегодня мне примерно..
Сегодня мне примерно сказали цены, которые предстоит заплатить помимо стоимости цены: если общая площадь примерно 70 метров - кв за 6 месяцев 11864, вывоз мусора: 150* на кол-во кв.метров, оформление собственности - 600 у.е *32, ну итог около 40 т.р.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 19.11.09 10:28. Заголовок: Странно, если сейчас..
Странно, если сейчас оформляют собственность , то 450 у.е. и 28 рублей за 1 у.е., а нам в договоре написали 600 у.е. и курс 32.....почему такая не справедливость? Я не думаю, что взлетят так расценки на оформление собственности и доллар подрастет......
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 19.11.09 10:55. Заголовок: А вы уже получаете с..
А вы уже получаете сейчас собственность? У меня оформление будет в 2010 году...может вы что-то меняли в договоре и курс сами согласовывали, я то пока довольствуюсь шаблоном, беседа по подписанию и нахождению компромиссов мы еще не проходили
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 19.11.09 11:32. Заголовок: Нюха пишет: А вы уж..
Нюха пишет:
цитата:
А вы уже получаете сейчас собственность? У меня оформление будет в 2010 году...может вы что-то меняли в договоре и курс сами согласовывали, я то пока довольствуюсь шаблоном, беседа по подписанию и нахождению компромиссов мы еще не проходили
У нас тоже в 2010 году будет. Просто мы покупали квартиру в 2008 и тогда вроде у всех еще был курс 29,95. А почему у вас 600 у.е., а не 450 - не понятно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет