Отправлено: 10.04.09 19:01. Заголовок: лсс не намерена пускать в квартиру тех кто не выплатил 50%

а в договоре ничего нет.устно предупреждают

 Отправлено: 10.04.09 19:23. Заголовок: питерский пишет: а ..

питерский пишет:

цитата:

а в договоре ничего нет.устно предупреждают

Кто это интересно Вас устно предупредил,может охранник на стройке?

 Отправлено: 10.04.09 19:53. Заголовок: вот и выяснилось кто..

вот и выяснилось кто тут из лсс....
тетя, это мне менеджер сказала, сам уж точно не придумал
вообще у них там как-то все подозрительно анонимно, не правда, miss?

 Отправлено: 10.04.09 20:32. Заголовок: Дядя,это она Вам 1 а..

Дядя,это она Вам 1 апреля сказала?
питерский пишет:

цитата:

вот и выяснилось кто тут из лсс....

все давно поняли
И что всё там у них анонимно?

 Отправлено: 10.04.09 22:44. Заголовок: питерский пишет: во..

питерский пишет:

цитата:

вот и выяснилось кто тут из лсс.... тетя, это мне менеджер сказала, сам уж точно не придумал вообще у них там как-то все подозрительно анонимно, не правда, miss?

Мосье, не надо хамить даме . Это во-первых.
То что MISS из ЛССМУ все, кто общается на форуме, или хотя бы более-менее регулярно его читает как-бы в курсе, да и сама она этого не скрывает ни разу. Это во-вторых.

Так что не поднимайте волну. А то открыли тут Америку через форточку, понимаешь.

 Отправлено: 10.04.09 22:55. Заголовок: товарищ кашалот, есл..

товарищ кашалот, если по теме нечего сказать, вы и не влезайте.
а раз дама там трудится, то пусть и обоснует позицию компании, никак не прописанную в договоре. или всем пох? или все там работают? и до сих пор, а я уже третье сообщение строчу неясна позиция дольщиков по этому вопросу. анонимно-для мисс-если там трудитесь то хоть представьтесь по имени отчеству и должность свою назовите...при ответе на звонок в компанию там никто не представляется....

 Отправлено: 10.04.09 23:51. Заголовок: Схемы покупки разные..

Схемы покупки разные. Есть и 40% до ГК + 60% после (самый минимальный вариант взноса до ГК, только в течении 6 месяцев надо принести остаток) и другие, нет оснований для паники. А остальные варианты - больше 50%, не пойму к чему первое ваше сообщение. У каждого дольщика своя ситуация с оплатой, чтоб выяснять их позицию. А, то что Вам "одна бабка сказала", по крайней мере мне, ни о чем не говорит. Если дольщик должен выполнить условия договора - внести 60% до ГК, а он внесет 40%, то какие основания давать ему ключи?
Объясните конкретную проблему. А хамить, действительно, не надо. Учитывая, что Вы даже не зарегистрировались, а уже "качаете права".

 Отправлено: 10.04.09 23:57. Заголовок: Господин питерский, ..

Господин питерский, Вы форум-то посмотрите повнимательней, так и увидите, кто такая miss и в каком качестве она в ЛССМУ трудится.
А на Ваше третье (страсть-то какая!) письмо дольщики ответ коллективный не дали только потому, что пока не решаются, уж больно Вы решительный... Собираются пока с силами, да текст итогового коммюнике согласуют.

P.S. А если говорить серъезно, то Вы даже зарегистрироваться не пожелали на форуме-то, а уже ответ Вам подавай, да еще официальный, да от лица ЛССМУ и представиться при этом не забудь. Если бы хоть чуть-чуть форум почитали, прежде чем "третье сообщение строчить", поняли бы:

1. Форум этот не ЛССМУ, а Дольщиков объекта "Юбилейный Квартал". Официальный сайт ЛССМУ тут:http://www.lenspecsmu.ru
2. MISS единственный (если не брать взаимную паранойю ряда авторов) достоверный сотрудник застройщика, присутствующий на этом форуме, а ее должность и место работы никак не коррелируют с информацией о решениях руководства компании (до тех пор, пока они не оформлены в виде приказа).
3. Мы ВСЕ (абсолютно все, даже я) тут волнуемся за свои деньги и, хочется надеяться, свои, в будущем, квартиры. Абсолютное большинство из нас на рассрочке и практически все в сложном положении в связи как с кризисом, так и с отнюдь не слишком дружелюбными по отношению к нам действиями ЛССМУ. Просто кто-то старается держать себя и свои эмоции под контролем, а кто-то, увы, нет...
4. Если же Вы что-то в эту и без того возбужденную среду вносите, то хоть делайте это корректно, а не в виде наброса ... на вентилятор.
Вы прочтите еще раз набранный Вами текст. Кто-то сказал, что ЛССМУ не намерена пускать в квартиру тех, кто не выплатил 50%.
Кто это сказал (Вам показали приказ по компании, или опять ОЖП - Одна Женщина Передавала), кому сказал, как не пускать (вообще, даже на просмотр, или только ключи от квартиры не дадут по сдаче дома в эксплуатацию после ГК)? На выходе из Вашего поста информации 0%, паники и нервов 100%...

 Отправлено: 11.04.09 08:20. Заголовок: питерский пишет: ес..

питерский пишет:

цитата:

если там трудитесь то хоть представьтесь по имени отчеству и должность свою назовите..

Питерский,может Вам сказать где ключи от сейфа лежат,паспортные данные,группу крови,семейное положение(это лишнее),счёт в Швейцарском банке(его нет),здесь все под ником пишут.А здесь пишу ,что бы дать немного достоверной информации по объекту и то что могу знать по ценам,рассрочкам,акциям,всё что касается юр. и фин.вопросов это всё к менеджерам и начальникам на Богатырском

 Отправлено: 11.04.09 08:24. Заголовок: mex КашалоТи все фор..

mex КашалоТ и все форумчане огромное плиз

 Отправлено: 11.04.09 08:33. Заголовок: питерский!!! А вы са..

питерский!!! А вы сами на стройку ходили? И вообще, вы квартиру у нас в квартале строите?? А то почти все присутствующие на форуме уже раз по 50 на стройку сбегали и квартиру посмотрели. Мы 4 раза у себя дома были, последний раз часа полтора там проторчали, так что приемка квартиры быстро пройдет Так что если вы действительно хотите посмотреть свою квартиру- запишитесь и посмотрите, как это делают все цивилизованные люди!
И еще, мы все очень благодарны miss за информацию изнутри, а также mexy и vredinke, так как они в своё время, будучи связанными с ЛСС и конкретно со стройкой давали нам информацию изнутри. Никакие манагеры из офиса просто не в курсе, сколько куда кирпичей положили, а нам всё интересно!!!

 Отправлено: 11.04.09 09:44. Заголовок: miss пишет: Питерск..

miss пишет:

цитата:

Питерский,может Вам сказать где ключи от сейфа лежат,паспортные данные,группу крови,семейное положение

Не любят у нас питерских .
Мы своих форумчан в обиду не даем!!!

 Отправлено: 11.04.09 09:54. Заголовок: Предлагаю эту тему, ..

Предлагаю эту тему, как не несущую смысловой нагрузки, удалить. Как мнение товарищей?

А лично Miss - еще раз респект и спасибо.

 Отправлено: 11.04.09 11:39. Заголовок: Tru пишет: Предлага..

Tru пишет:

цитата:

Предлагаю эту тему, как не несущую смысловой нагрузки, удалить. Как мнение товарищей?

По-моему, все товарищи только ЗА.

 Отправлено: 11.04.09 11:43. Заголовок: ес :sm250: ..

ес

 Отправлено: 11.04.09 21:05. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 12.04.09 00:39. Заголовок: еще раз для тупых...

объясняю... собираюсь заключать договор...сам работаю в этом районе мне близко и в пятницу заехал и на объект и в офис. оговаривая такие тонкости как "какого черта регистрация стоит 600 уе менеджер имени которого не помню...первый этаж налево напротив ресепшена(там где кофавтоматы) заявляет мне что доступ на объект я не получу пока не выплачу 50% от стоимости...а как с ремонтом напримерр? а чего вы хотели был ответ - мы не можем рисковать..чем????...а где в договоре? а нету мы устно.... если что ограничим доступ к жилью....и с такими мудаками вы договоры заключили? мне неинтересны ваши стоны и переживания о чести и достоинстве некоторых форумчан, мне хотелось бы узнать ктото сталкивался с подобной хуйней или всем действительно пох. а с мисс видимо надо особо поговорить...секундантов пусть себе подберет.

 Отправлено: 12.04.09 00:56. Заголовок: не допускать к прожи..

не допускать к проживанию и ремонту-именно это, просмотр-пожалуйста

 Отправлено: 12.04.09 01:39. Заголовок: питерский пишет: мн..

питерский пишет:

цитата:

мне неинтересны ваши стоны и переживания о чести и достоинстве некоторых форумчан, мне хотелось бы узнать ктото сталкивался с подобной хуйней или всем действительно пох. а с мисс видимо надо особо поговорить...секундантов пусть себе подберет.

Питерский, вам ЛЕЧИТЬСЯ надо а не с людьми общаться, а то еще бросаться начнете.
Впрочем, хамство и жлобство, увы, не лечатся...

 Отправлено: 12.04.09 10:12. Заголовок: Срочно питерскому пр..

Срочно питерскому прививку от бешенства!
Сочувствую менеджерам, вынужденым общаться с такими неадекватными и низкокультурными людьми.

 Отправлено: 12.04.09 10:29. Заголовок: про культуру сказано..

про культуру сказано выше, а по поводу рисков- поясню, как я это себе представляю. Допустим, вы купили квартиру в рассрочку, потом хотите заселиться и делать ремонт, не выплатив некоей установленной суммы (например в связи с кризисом). Ладно, вам разрешают заселяться и делать ремонт, вы там сносите пару стенок, а потом отказываетесь вообще выплачивать за квартиру, т.к. вы передумали её покупать или у вас закончились деньги (опять же в связи с кризисом). Кстати, еще мог бы и пожар случится, всё что угодно! Когда люди на вторичке жильё покупают, им практически никогда не дают начать делать ремонт, если они внесли только залог. А так, советую вам купить жилье в каком-нибудь другом месте (просто все уже устали от накиданных окурков и битых бутылок).

 Отправлено: 12.04.09 11:11. Заголовок: С таким соседом как ..

С таким соседом как Питерский, надо полагать и окурки будут, и битые бутылки. Так что в самом деле, мож лучше откажись от покупки в ЮК, а то два слова связать не можещь без мата, тебе походу потому жути в ЛССМУ нагнали, чтобы ты от покупки сам отказался

 Отправлено: 12.04.09 13:30. Заголовок: питерский пишет: кт..

питерский пишет:

цитата:

ктото сталкивался

никто не сталкивался, вы наверно первый
вся суть в том, что вам не отдадут ключи не пока вы не выплатите 50%, а пока вы не выплатите то, что по договору положено до госкомиссии выплатить, у всех эта сумма разная, у кого-то 40%, у кого-то 60%. Если вы выплатили, то что положено, то препятствовать вам с ключами никто не будет.

 Отправлено: 12.04.09 18:19. Заголовок: денисс,как вы можете..

денисс,как вы можете оскорблять человека,незная его?

Питерский,а вы если решите купить квартиру в ЛССМУ,возьмите с собой юриста,чтобы не лохануться,как многие из нас. Сейчас бы я не сделала такой ошибки. Зато мне всегда говорили,что надо иметь дело с солидной компанией. Ага,поимели дело,о чём сейчас жалею.

 Отправлено: 12.04.09 19:58. Заголовок: Татьяна,заинтриговал..

Татьяна,заинтриговали!!!???

 Отправлено: 12.04.09 20:36. Заголовок: заинтриговали

Вы и нас заинтриговали, в чем дело? Что вы имеете против компании?

 Отправлено: 12.04.09 21:13. Заголовок: Елена пишет: у ког..

Елена пишет:

цитата:

у кого-то 40%, у кого-то 60%.

Елена,по новым договорам у кого то вообще 30% до ГК.

 Отправлено: 12.04.09 21:15. Заголовок: Ой,ребята!Вы как бу..

Ой,ребята!Вы как будто не в курсе как компания относится к своим покупателям.

 Отправлено: 12.04.09 21:22. Заголовок: питерский пишет: с ..

питерский пишет:

цитата:

с мисс видимо надо особо поговорить...секундантов пусть себе подберет.

А что же я Вам такого страшного и обидного сделала,что со мной отдельный и "особый" разговор нужен?!!!

 Отправлено: 12.04.09 22:34. Заголовок: Tanya пишет: денисс..

Tanya пишет:

цитата:

денисс,как вы можете оскорблять человека,незная его?

Оскорблять человека конечно не стоит, вот только насчет "не зная его"... Вы посмотрите его "послания" на первой страничке данной темы и вопросы относительно "питерского" скорее всего отпадут. Хотя конечно, как я уже говорил, оскорблять людей плохо. Но ведь бывают кадры...

 Отправлено: 13.04.09 08:23. Заголовок: питерский пишет: с..

питерский пишет:

цитата:

с подобной хуйней или всем действительно пох.

Да, питерский действительно с культурной столице нашей Родины, сразу видно местный.
Вы вправе выбирать, не нравятся условия договора (600 у.е. регистрация, 50% и т.д)? тогда идите в другую СК и покупайте там. Рекламы здесь много - один из примеров ЛЭК (дешево), ЦДС (тоже неплохо). То, что ЛССМУ плохо относится к "старым" клиентам - факт, но это не дает Вам право кого-нибудь оскорблять. Менеджеры люди подневольные, как руководство скажет, так и сделают, на них зло срывать нет необходимости. Жаль, что Вы не доросли до такого уровня, чтоб это понимать.
А стонет и переживает здесь один человек - Вы. Мы на сплетни - одна бабка сказала внимания не обращаем и в панику не впадаем.

 Отправлено: 13.04.09 14:48. Заголовок: Может это и не в тем..

Может это и не в тему беседы, но все же.

Вам может быть предоставлено право проведения ремонта квартиры до получения права собственности (после ГК, но до приказа о заселении) через оформление допсоглашения к договру. Но по условиям этого допсоглашения у вас не будет возможности проводить перепланировку, жить в отремонтированной квартире до оформления права собственности. При нарушении - санкции от "приведение объекта в первоначальное состояние" до "расторжение договора".

Может это имелось в виду?

 Отправлено: 13.04.09 18:41. Заголовок: Что-не то, Денис. Ка..

Что-не то, Денис. Как это нельзя жить до получения права собственности. А у меня рассрочка на 2 года после ГК. И только после полной выплаты всех денюжек я получаю право собственности, до этого квартира в собственности ЛСС, а у меня в руках по-прежнему предварительный договор. Но жить-то можно будет.

 Отправлено: 13.04.09 19:02. Заголовок: Многоуважаемые нович..

Многоуважаемые новички форума, бывалые форумчане столько претерпели за минувшие 6 месяцев, что и вспомнить страшно....было вполне достаточно негатива и паники...довольно уже!!!...постарайтесь решать подобного рода проблемы конструктивно с застройщиком...не нравится?...строительных компаний пруд пруди...и поверьте мне, везде хватает геморроя...здесь хоть строят "не смотря на" и "вопреки", да сдают вовремя...да и ЛСС без денежек никому и ничего не должен...ну подумайте сами!..это ведь совершенно справедливо))

 Отправлено: 13.04.09 19:36. Заголовок: Не совсем понял Вас ..

Не совсем понял Вас Анастасия. Это Вы кому и на какую реплику отвечаете? Негатива и паники не увидел.
Может чего не знаю?

 Отправлено: 13.04.09 20:02. Заголовок: Алекс пишет: Не сов..

Алекс пишет:

цитата:

Не совсем понял Вас Анастасия. Это Вы кому и на какую реплику отвечаете? Негатива и паники не увидел. Может чего не знаю?

+1

 Отправлено: 13.04.09 20:05. Заголовок: Тов. Питерскому..

Тов. Питерскому

 Отправлено: 13.04.09 22:28. Заголовок: Tru пишет: Что-не т..

Tru пишет:

цитата:

Что-не то, Денис. Как это нельзя жить до получения права собственности. А у меня рассрочка на 2 года после ГК. И только после полной выплаты всех денюжек я получаю право собственности,

Я имел в виду - до момента выхода приказа о заселении и получения права собственности при рассрочке до ГК. При рассрочке после ГК думаю будет следующее: перепланировку или переустройство запретят до момента перехода права собственности, а жить запретят до офорления приказа о заселении. Оформление - допсоглашением к договору ПКП.

 Отправлено: 13.04.09 23:05. Заголовок: продолжим в том же ..

продолжим в том же духе: в договоре, хоть он и предварительный четко прописано о том что перепланировки запрещены, вопрос в том что пока не будет выплачено 50% доступ в квартиру будет вообще невозможен, даже для косметических целей, о чем УСТНО предупреждают милые менеджеры. все понимаю....но в договоре ни слова. те компании в принципе глубоко начихать на покупателей.
есть разные варианты покупок в рассрочку, но этот договор+я еще не упомянул сразу навязываемую обслуж организацию=довольно жестко. этож доходный дом лсс получается--их старая мечта.
кстати форум ваш так не светится нигде, кривыми путями был найден, видимо не очень он застройщику нужен.
а менеджеры там работающие или работавшие пусть лучше осветят тему экономии отд. материалов в период кризиса, что наблюдается у всех врядли лсс исключение

 Отправлено: 14.04.09 06:24. Заголовок: Денис пишет: а жить..

Денис пишет:

цитата:

а жить запретят до офорления приказа о заселении.

Денис,до приказа о заселении вообще всем жить запрещено (в смысле- в доме).

 Отправлено: 14.04.09 11:10. Заголовок: питерский пишет: п..

питерский пишет:

цитата:

пока не будет выплачено 50% доступ в квартиру будет вообще невозможен,

питерский ,если дом заселяется,ключи вам могут не выдать в том случае,если вы постоянно задерживаете текущие платежи по договору.Если вы исправно платите из месяца в месяц и нет ни каких задолжностей и ремонт сделаете,жить будете,но естественно не будет собственности на квартиру,пока не выплатите все деньги.А если вы живёте в квартире,платите по договору и допустим через какой то срок(год,два,а сейчас есть рассрочки до 5 лет) вы не можете по каким то причинам выплачивать деньги(уволили с работы,бизнес развалился и т.д),будет расторжение в одностороннем порядке и выселение из квартиры,вернут вам деньги минус штраф и ваш ремонт.Вам нужно было выяснить у менеджера в каких случаях вам могут отказать в заселении.Другой вопрос-перепланировки,запрещены кардинальные перепланировки,убрать стену,перенос стен санкабины с "мокрой зоны" в "сухую зону",изменение кол-ва комнат,это всем запрещено,и тем кто 100% платит и тем кто в рассрочку берёт.И ещё по поводу вселения при длительных рассрочках- их большинство,а сейчас есть рассрочка - до ГК нужно выплатить только 30% ,а остальные 70% можно на 57 месяцев,так что же дом на 40-50% будет не заселённый стоять. Дом после ГК заселяется через 3-6 месяцев(не спорю были задержки),за эти месяцы многие не смогут оплатить ещё 20%,(как вы пишите нужно выплатить 50%).Платите в срок и заселетесь вместе со всеми и жить будете!!!
С уважением,miss(только не бейте)

 Отправлено: 14.04.09 16:03. Заголовок: miss пишет: запреще..

miss пишет:

цитата:

запрещены кардинальные перепланировки,убрать стену,перенос стен санкабины с "мокрой зоны" в "сухую зону",изменение кол-ва комнат,это всем запрещено,и тем кто 100% платит и тем кто в рассрочку берёт

не согласен, собственник может квартиру перепланировать при оформлении всех документов и соблюдении норм, абсолютно законно. Человек с договором ПКП - перепланировать квартиру не сможет, даже если будет готов пройти все круги согласования, и если такая перепланировка будет в принципе возможна по СНиП.

 Отправлено: 14.04.09 18:36. Заголовок: Денис,когда вы собст..

Денис,когда вы собственник,можете делать что хотите,то есть на что сможете получить разрешение,особо активные после собственности делают всё что угодно и без разрешений.А если хотите получить документы на собственность со всеми перепланировками,то их нужно сделать за 6 месяцев до ГК,а лучше раньше.Поэтому,если берёте в рассрочку или при 100% оплате делать можно,но чем раньше тем лучше.
Питерский говорит о ремонте и перепланировке не после собственности,а на то время пока будет жить до неё(собственности).По крайней мере я его так поняла.

 Отправлено: 14.04.09 20:05. Заголовок: женщин и собак не бь..

женщин и собак не бью

 Отправлено: 14.04.09 21:23. Заголовок: питерский пишет: же..

питерский пишет:

цитата:

женщин и собак не бью

А мужиков сами боитесь.Хамам объяснять больше не хочу,Вы же всё равно настроены только на плохое.

 Отправлено: 16.04.09 22:27. Заголовок: mex пишет: Не любят..

mex пишет:

цитата:

Не любят у нас питерских .

Действительно, понаехали тут

 Отправлено: 16.04.09 22:32. Заголовок: Tanya пишет: Ой,реб..

Tanya пишет:

цитата:

Ой,ребята!Вы как будто не в курсе как компания относится к своим покупателям.

И не говорите, Таня, замордовали нас совсем, ИРОДЫ !!! Денег им всё неси, обнаглели совсем !!! ТАНЯ ! Расторгайте !! Пусть их квартиры другие покупают !

 Отправлено: 17.04.09 07:23. Заголовок: Vladimir пишет: Дей..

Vladimir пишет:

цитата:

Действительно, понаехали тут

Вот и Vladimir вернулся, а я тут думаю кого-то не хватает, уже становилось скучно

 Отправлено: 17.04.09 08:37. Заголовок: Vladimir, а мы и рас..

Vladimir, а мы и расторгаем. А вы там в Питер откуда приехали. мы вот Питерские. А вы такой злой,видно вам тяжело выплата квартиры даётся.

 Отправлено: 25.05.09 14:14. Заголовок: :sm33: Меня этот во..

Меня этот вопрос про выдачу ключей при выплате 50% очень волнует. Т.к. сама на днях заключаю договор , а как отметил питерский , про ключи и вправду говорят менеджеры УСТНО только и в договоре об этом и слова нет. Что делать? Пытаться прописать это в договоре или все же платить исправно и довериться словам менеджеров и ждать выдачу ключей после ГК?) у меня расрочка на 5 лет. НЕ хочется 2 года сидеть без ключей.

 Отправлено: 04.06.09 23:05. Заголовок: питерский на этом фо..

питерский
на этом форуме 80% со стороны лсс,поднимать какие-то темы надо не здесь,менеджера про которого выше речь,фамилия сперанский,сам быдло и со всеми разговаривает как с быдлом,никогда лсс не пойдут не на какие уступки,компромиса нет,выгода только для себя,все у кого расторгнут договор могут получить только 50% ,остальные месяц или 2 так решили сперанский и компания,кто не уточняется ,а не нравится пожалуйста судитесь,предлагают заключить новый договор возврата денег на месяц,который они точно будут соблюдать,контора рога и копыта!!!

 Отправлено: 05.06.09 18:25. Заголовок: Нам тоже по телефону..

Нам тоже по телефону сказали,что пока 50% не выплатим,заселяться не разрешат.А когда приехали в Ленспецсму,разрешили заселение и про 50% даже не заикнулись (Полежаевские дома).Мы ключи уже получили.Правда у нас рассрочка 40/60.Выплатили мы пока 40%.

 Отправлено: 08.06.09 00:45. Заголовок: А прописываться когд..

А прописываться когда можно ? (Разумеется я не имею ввиду 100%-ю оплату) Возможна-ли прописка при оплате 40 или 60%, в зависимости от договора ?

 Отправлено: 08.06.09 07:52. Заголовок: Прописка разве не по..

Прописка разве не после получения собственности? Мы поняли так.

 Отправлено: 08.06.09 10:20. Заголовок: Люда пишет: Прописк..

Люда пишет:

цитата:

Прописка разве не после получения собственности?

Конечно после. Вы пропишитесь только в свою собственность. ЛСС оформит собственность на себя в период рассрочки и к " себе" вас не пропишет.

 Отправлено: 09.06.09 22:57. Заголовок: Alina пишет: Конечн..

Alina пишет:

цитата:

Конечно после. Вы пропишитесь только в свою собственность. ЛСС оформит собственность на себя в период рассрочки и к " себе" вас не пропишет.

При ипотеке в этом плане проще, прописываются сразу

 Отправлено: 27.09.09 22:22. Заголовок: А мы уже получили кл..

А мы уже получили ключи и въехали!!!! Я так счастлива, не передать словами)))

 Отправлено: 27.09.09 23:21. Заголовок: Так вы 4 корпус??? В..

Так вы 4 корпус??? В теме знакомства 4 корпус напишите!!!